Состоялась вязка ЗСЛ Илис и Вьюга. Ждём великолепных работников по зверю с отличным экстерьером.

Первое сообщение в теме :

Решил заранее рассказать об этом событии т.к людям надо дать время подумать да и нам хочется отдать щенков в хорошие руки , а не в спешке.
О родителях:
Кобель : ЗСЛ Илис . 23.05.2009 г.р. ВКПОС 1299\11
Имеет дипломы ; 2- III м.п. , 1- II лось
Экстерьер; отлично
L=http://www.radikal.ru][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/URL]

Сука : ЗСЛ Вьюга . 19.03.2009 г.р.
Родители суки ; Катунь ВПКОС 1559\11 , Орлик ВПКОС 8306\09
Дипломов пока не имеет т.к живёт в р. Полина Осипенко. (далеко от цивилизации)
Экстерьер; отлично . САС и ЛПП.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Родословные можно посмотреть в базе РОРС [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вот , кое что для начала. Если будет интерес , спрашивайте.

Папаша будущих щенов имеет наверное самый сильный и грамотный в России инбридинг на
на п.ч. Белада (Григорьева). Вот это не факт,там инбридинг , помимо Белада , много на кого ,я вязал свою суку ( однопомётницу матери Илиса) так же, проблемы у многих щенов, как-то- эпилепсия у одного, нарушена психика у другого (ходил,как пришибленный) , скорее всего из-за" сильного и грамотного" инбридинга , с Илисом повезло больше...... P.S. Можно выложить родуху Илиса на форум, заходят и заводчики и эксперты, посмотрят......может скажут мнение.....

Буду отвечать по порядку.

Ханта пишет:Ваша будущая мамаша Вьюга в плане экстерьера несомненно очень хороша, но на фото в спортзале и в видео сюжетах смотрится очень по-разному.

Вы всё правильно увидели. Объясню. В спорт зале суке 9 мес. да и мамкины булочки ещё прут по бокам. И вспышка дала не хорошую тень на морду. (просто пока нет других фото. скоро подвезут)

арий пишет:Святославыч!
Не надо чечетку...

Согласен.
Просто характер такой. Всё стараюсь достигнуть совершенства , а что это такое и не знаю.
Казалось бы , вот сосед по форуму стрельнул лосика и всё , счастлив, и действительно в принципе я с ним согласен.
Но нет же , сидит внутри какая то зараза , хотя что кажется мне то ещё нужно , мой собаки пакуют этих лосиков , медведей , изюбрей пачками . Иной раз и патронов не хватает , но нет эта зараза внутри шепчет; - А вот здесь не удержали , -А вот здесь не нашли , - А вот здесь посуду за собой не помыли.
Конечно Вы 1000 раз правы , но я знаю для себя , что эта вязка в теории должна ещё немного плюсануть . Я не занимаюсь разведением как заводчик. Я стараюсь создать собаку для себя .
А здесь разместил объявление что бы люди помогли мне более скрупулёзно разобраться в нюансах кинологии.

восток3006 пишет: Вот это не факт,там инбридинг , помимо Белада , много на кого ,я вязал свою суку ( однопомётницу матери Илиса) так же, проблемы у многих щенов,

А вот это уже то что надо. Есть о чём поговорить.
Александр Владимирович , как я понимаю речь идёт о вязке Ёлки и Езара.?

что бы люди помогли мне более скрупулёзно разобраться в нюансах кинологии.

Знаете, туда лучше никому с чистым охотничьим сердцем не ходить: одно дерьмо, к сожалению. Слишком много нелицеприятных фактов может выплыть ( и эпилепсия у щенков - это еще мелочи)

Да, Андрей, именно так, и там множественный имбридинг..., что не есть хорошо, повторю, Илису повезло, а я доверился " корифеям" от собаководства...и получили... , выложи родуху Илиса, возможно, я ошибаюсь, а там был "сильный и грамотный"........

восток3006 пишет:выложи родуху Илиса

Я предлагаю смотреть родословную в базе Тарасюка В.А.
По этой ссылке [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] попадаете в таблицу,
делаете метку о породе (ЗСЛ) и в графе кличка пишите (Илис ) , жмете поиск.
Когда от кроите родословную , над таблицей есть опция ( имбридинг 5-..)

Так удобней работать , чем со скан. копией.

Давай так :п.ч.Вулкан 3194/01 Гололобов К.Е. III - III; Белка 3193/01 Попов В.С. III - III; ч.п.ч.Волгарь 1478/96 Волков А.Н. III - IV; ч.п.ч.Волчан 0748/94 Волков А.Н. IV - IV; Ангара 2997/00 Ушаков Ю.А. IV - IV, IV; Бой св. 379/94 Посяда И.Г. IV - IV; Билга 2505/99 Гололобов К.Е. IV - IV, IV; п.ч.Белад 4950/лзс Григорьев В.А. IV, V, V - V, V, V, V; Герда 9408/91 Косенко В.Н. IV - V; Айна 367/90 Перышкин В.А. V - V; Тагил 8587/лзс Травкин А.А. V - V, V; Чуя св. 565 Воронцов В.В. V - V, V; Дик 8354/лзс Иконописцев И.П. V - V; Умка 9410/91 Волков А.Н. V - V; Илга нет Григорьев В.А. V - V, V, V; ---вот такой имбридинг.......и Белад здесь......далеко........

восток3006, правильнее так:
III - III на пару Вулкан х Белка (комплексный умеренный инбридинг), IV-III на Волгаря (умеренный инбридинг), IV - IV, IV - на Билгу (удаленный инбридинг), IV - IV, IV - на Ангару (удаленный инбридинг).
Появление в подобном сочетании проблем со здоровьем и психикой у потомства говорит о том, что оба родителя несли нежелательные гены в рецессивном (скрытом) состоянии, которые при инбридинге выявились. То, что в помете, в котором родился Илис, таких проблем не было, означает, что скорее всего, его мать от этих рецессивных генов была свободна.

.ч.Белад 4950/лзс Григорьев В.А. III - IV, IV; Беркут 3763/лзс Григорьев В.А. IV - V, V; Лада 4824/лзс Григорьев В.А. IV - V, V; Надым 5346/лзс Чубуков А.Н. IV - V; Жайма 6373/лзс Молодкин Б.В. IV - V; Куди 3274/лзс Григорьев В.А. V, V - 0; ч.Вулкан 4648/лзс Кротков В.А.* V - V; п.ч.Ингул 6623/лзс Григорьев В.А. 0 - V, V; ---вот здесь, на мой взгляд--имбридинг на Белада, у матери Илиса, а там ,Белад--где-то далеко.......и вопрос--насколько оправданы такие вязки, с множественным имбридингом......накопление чего....?

irklaika пишет:

правильнее так:, не спорю, правильнее, но так быстрее, у Тарасюка взял и скопировал....

восток3006 пишет:и вопрос--насколько оправданы такие вязки, с множественным имбридингом......накопление чего....?

Что хотели накопить нужно спросить у того, кто эти вязки планировал, а что удалось накопить покажет племенное использование Илиса.

восток3006 пишет:п.ч.Белад 4950/лзс Григорьев В.А. IV, V, V - V, V, V, V

После некоторых консультаций и доп. обучения могу с полной уверенностью утверждать, что инбредные производители имеют закрепленную наследственность
и потому более стойко передают свои качества потомкам. Безусловно, эти
качества могут быть не только положительными, но и отрицательными, но
проверить это можно только получив от производителя потомство.
К инбредной депресссии, проявляющейся в снижении жизнеспособности,
появлении наследственных болезней и т.п. приводит не однократный, а
длительный инбридинг (на протяжении нескольких поколений). Поэтому
если к Илису подобрана неродственная ему сука, то риск получения в
потомстве каких-либо проблем не выше, чем при любой другой вязке.

и вопрос--насколько оправданы такие вязки, с множественным имбридингом......накопление чего....?

Наверное правильнее сказать ( не накопление ) , а закрепление . А закрепление естественно
наследственных признаков. А риск что оба родителя будут несли нежелательные гены в рецессивном (скрытом) состоянии всегда есть. Просто если хочешь идти вперед приходиться рисковать и идти по тонкому льду , что бы перейти на другую строну и идти дальше а не стоять на месте.

Но в данной вязке слава богу , как я понимаю , эти проблемы остаются в стороне.

Виктория пишет:

Наверное правильнее сказать ( не накопление ) , а закрепление . А закрепление естественно ......... Пусть закрепление...... а каких качеств? и от кого, от Вулкана? или от Белки, или от Волгаря?.......умеренный имбридинг сразу на три собы.....?понятно инбридируют на выдающуюся собаку.....для закрепления или накопления качеств данной собаки.....

восток3006 пишет:понятно инбридируют на выдающуюся собаку.....для закрепления или накопления качеств данной собаки.....

Думаю, что Вулкан и Волгарь для Дальнего Востока, если не выдающиеся, то достаточно яркие собаки. И Илис на сегодняшний день один из лучших кобелей ЗСЛ в Хабаровском крае. Конечно же, нужно пробовать использовать его в племенной работе. Это у него первая вязка?

irklaika пишет:

Думаю, что Вулкан и Волгарь для Дальнего Востока, если не выдающиеся, то достаточно яркие собаки. Волгарь- да, ...Вулкан, как бы помягче.....чтоб судить, надо видеть......так скажу......

irklaika пишет:

Илис на сегодняшний день один из лучших кобелей ЗСЛ в Хабаровском крае. Конечно же, нужно пробовать использовать его в племенной работе. --это обязательно.....здесь спору нет.....

Татьяна Викторовна!
Очень приятно и почетно услышать мнение авторитетного эксперта!
В очереди за щенками от данной вязки уже стою я!

восток3006 пишет:Вулкан, как бы помягче.....чтоб судить, надо видеть......так скажу.....

Возможно. Я в данном случае сделала вывод лишь по фото и данным об оценках и дипломах, что безусловно не является объективной информацией.

восток3006 пишет:это обязательно.....здесь спору нет.....

Только, пожалуй, лучше было начать с проверенных по потомству сук.

арий пишет: я и еще два Дальневосточных Авторитета

----уже три..... ...и все "Авторитеты"...........

irklaika пишет:Только, пожалуй, лучше было начать с проверенных по потомству сук

--- вот это было бы....мудрее....не с первородящей сукой.....а лет 4-5......

Здравствуйте!Давно следим за форумом. Посещяем выставки. Муж-охотник. Состоит в охот.обществе. Очень заинтересовало обьявление вязки ИЛИС и ВЬЮГИ . Очень хотим завести щенка лайки. Как связаться с заводчиками!!! Благодарны за информацию.

Виктория пишет:

Закрепление,накопление ит.д и т.п. это все хорошо на словах и бумаге. А вот когда доверишся и сделаешь "сильный и грамотный", а в итоге проблемы у щенков, то в глаза людям купившим у тебя щенков приходится смотреть владельцу суки. Что то плохое закрепляется сразу и много, а вот хорошего не так. Это я к тому что, семь раз отмерь один раз отрежь. К слову в своем помете Илис единственный безпроблеммный.

Ну вот,разговор начинает приобретать конструктивный характер!
А не сплошной восторг,рукоплескания от предвкушения успеха...
Не все так просто,оказывается!

АИП пишет:Это я к тому что, семь раз отмерь один раз отрежь.

Дорогой Александр Иванович!
О чём ВЫ опять. Вроде уже разобрались. Инбридинга в данной вязке нет. По этому нет и опасности совпадения рецессивных генов . Нет опасности для потомства.
А так как инбредные производители имеют закрепленную наследственность
и потому более стойко передают свои качества потомкам то высока вероятность получения
отличного потомства как по рабочим так и по экстерьерным качествам.

Весь "замес " состоит в том , что я считаю инбридинг до 5-го колена и т. к. Илис по п.ч.Белад 4950/лзс Григорьев В.А. IV, V, V - V, V, V, V;имеет 7 повторений и это с моей точки зрения "сильно" , а то что это 5 - ое колено то и "грамотно" т.к. все рецессивные гены уже должны были себя проявить .
А академически грамотные люди объясняют правильнее инбридинг считать до 4 -го колена. И я не пытаюсь с этим спорить.

арий пишет: Татьяна Викторовна!
Очень приятно и почетно услышать мнение авторитетного эксперта!
В очереди за щенками от данной вязки уже стою я!

Да какой я авторитет в ЗСЛ? Так только, рядом постоять
А шкуры спускать ни с кого не надо. У всех бывают ошибки и неудачи. Делаем выводы - и работаем дал ьше.