Проблемы западносибирской лайки

Журнал "ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ" № 6, 2002 г.
Виктор Мальцев

В настоящее время в печати все чаще раздаются тревожные голоса о положении с отечественной породой - западносибирской лайкой. Проблем здесь накопилось много, и надо срочно их решать. Претензии предъявляются как к стандарту, так и к правилам испытаний лаек.

В частности, этому посвящена статья А.Рубашина в журнале "Охотничьи собаки" (№ 6 за 2001 г). Она не оставила меня равнодушным, и я решил высказаться по этой теме.
Во все времена охотники высоко ценили собак, работающих по медведю. В конечном счете, это гарантия, что при встрече с медведем охотник с собакой выйдут победителями.

Нет нужды возвращаться к истокам становления породы. Отбор лаек по охотничьим качествам проводился во все времена. Первыми экспертами-кинологами были обычные охотники, которые знали охоту и для нее подбирали и отбирали собак. Поэтому появление промысловых собак дело не случайное. Экстерьеру придавалось второстепенное (но не последнее) значение. Даже сегодня охотник отдает предпочтение рабочей собаке. Но лайка отличного экстерьера с высокими рабочими качествами приносит охотнику огромное наслаждение, Существует мнение, что с такой собакой даже меньше устаешь на охоте. Усилиями сотен промысловиков, кинологов, отлично знавших охоту, были созданы условия для принятия стандарта на западносибирскую лайку. Почему такое внимание уделялось лайкам? Да потомy, что большинство жителей таежной зоны России (к примеру Урал и Западнaя Сибирь) были охотниками, и от рабочей собаки во многом зависело благополучие семьи. Охотники заходили в тайгу за десятки, сотни километров (позднее забрасывались вертолетами) от жилья. Вопрос питания людей и кормления собак всегда стоял остро. Не надо думать, что в тайге нет проблемы добычи пропитания. Кто был на промысле, тот это знает. Прокормить лайку сухого крепкого типа конституции, рост которой до 60 см, проще, чем лайку ростом 64-67 см. Именно такой рост (60 см) для кобелей и был принят первым стандартом. Кроме того, работать 6-7 дней в неделю крупная лайка не сможет. В настоящее время стандартом принят рост для кобелей 62 см.

Конечно, сейчас охоты стали другими. Их продолжительность часто не превышает одну неделю, а то и 2-3 дня. Добыча в основном - лоси и кабаны. К месту охоты, а затем на базу или домой добираются автотранспортом. Разве это охота? Понятно, что таким охотникам подавай лайку ростом с теленка. Они и требуют не ограничивать верхний предел роста лаек. Но еще многие в осенне-зимний период выезжают в тайгу на настоящую охоту, и им нужна западносибирская лайка ростом в соответствии со стандартом.

В 1954 году старейший эксперт-кинолог В. Григорьев призывал не увеличивать рост кобелей более 60 см и приводил убедительные аргументы в защиту своего мнения. Об этом же писал в 90-х годах и призывал уменьшить рост лаек до 60 см уважаемый охотник, известный эксперт России, большой знаток западносибирской лайки Н.Полузадов.

В Тюменской области работает большая группа экспертов по порода лаек, и все, как один, считают, что увеличивать рост, менять индекс растянутости и т.д. недопустимо. Мы признаем, что стандарт не совершенен и нуждается в доработке, в уточнении некоторых положений, но ломать его нельзя. Бездумно внося изменения стандарт, мы можем потерять западносибирскую лайку как породу. Тем же, кому нужна высокая собака для охоты и кабанов и лосей. Н. Полузадов рекомендовал использовать, например дратхаара.

Я "завидую» владельцам охотничьих собак, которые все знают. Знают, с кем вязать, на кого сделать инбридинг, и какой инбридинг. Но начнешь с такими всезнайками говорить, чуть подробнее интересоваться их опытом и окажется, что элементарных понятий генетики они не знают. Оговорюсь, не все, конечно. При подборе пар надо знать почти всех предков и потомков этой пары. Выяснить, кто из этой пары предпочтителен, т.е. более устойчиво передает свои рабочие качества. Но даже и в этом случае можно не получить желаемого результата Есть много примеров, когда из одного помета все щенки - работают, а из другого помета той же пары из 5-ти щенков только один работает, и то посредственно. Встречаются и собаки очень высокого экстерьера, от которых невозможно глаз отвести, но в лесу они - ноль. Зато на выставке такая собака признана лучшим представителем породы, А на мой взгляд, это звание должен носить чемпион данной выставки. Не место шоу-выставкам в охотничьем собаководстве. Спрашиваю одного Пропагандиста таких шоу, не хочет ли он поехать на охоту на месяц с чемпионом шоу-выставки. "А зачем? У меня есть своя собака" - отвечает. Так кому же пускают пыль в глаза деятели от кинологии.

Думаю, работу по улучшению рабочих качеств лаек нужно начать с «Положения о племенной работе». До 80-х годов Положение запрещало допускать к вязкам собак без экстерьерной оценки и диплома за рабочие качества, Сейчас Положение разрешает вязки, если есть только оценка экстерьера. Вот и приехали! Нерабочих лаек стало появляться больше и больше. Одна из причин заключается в том, что все труднее становится попасть на охоту. А ведь только на ней, особенно в тайге, естественный отбор лаек. Уходит охотник в тайгу, берет с собой 3-5 собак, а возвращается с одной. Стало проблемой провести испытания собак по белке, боровой дичи в сезон, когда охота запрещена. С Управлением по охране, контролю и рациональному пользованию охотничьих животных возможно договориться о проведении испытаний. Дело поставлено так, что охотник стал конкурентом "охотоведу" (особенно в г. Тюмени).

Порода ЛЗС много потеряла с уходом (по понятным причинам) опытных экспертов, кинологов, отлично знающих свое дело. На смену им пришли молодые, и среди них много случайных людей в собаководстве.

Не хотелось бы, но все-таки приходится признать "корифейство" среди экспертов. Сплошь и рядом наблюдается необъективное судейство на выставках и испытаниях лаек. Кто-то это делает умышленно, а кто-то в силу своей некомпетентности. Появилось даже звание "Эксперт всесоюзной категории по всем породам собак". Это, видимо, абсурд высшей степени! Но, слава Богу, России еще много честных и добросовестных экспертов, отлично знающих западносибирскую лайку. Сегодня эти люди работают с породой только на голом энтузиазме.

ТЕПЕРЬ О БОНИТИРОВКЕ.

Определить рабочие качества лаек можно только на испытании или на охоте, а комплексно оценить лайку - на выстваке, пользуясь «Таблицей минимальных требований для определения классности при комплексной оценке» или, говоря проще, - бонитировкой.

Сказать что правила испытаний и бонитировочная таблица совершенны, нельзя. Но если мы попытаемся изменить эту систему оценки лаек, то сделаем еще хуже. Сегодня уже существует более десяти проектов «Правил испытаний лаек по белке», но явных достоинств ни один проект не имеет. А, между прочим, испытания по белке дают почти полное представление о собаке. Чутье, поиск, слежка, голос и другие свойства лайки видны как на ладони. Испытания должен проводить эксперт, который сам является опытным охотником и может объяснить ведущему все плюсы и минусы работы собаки.

Все изменения и корректировка будут оправданы, если они будут способствовать улучшению рабочих качеств лаек, а это вызывает большие сомнения. Предлагается изменить правила испытаний лаек по лосю, медведю. Причем предлагаются совершенно неприемлемые условия, На диплом II степени собака должна облаивать зверя 60 минут, на диплом (степени - 120 минут. Практически ни лося, ни медведя лайка не в состоянии задержать, тем более если зверя подшуметь. О каких хватках можно говорить при облаивании лося? Задача лайки - обозначить зверя, заинтересовать его, отвлечь, не дать ему быть все время настороже. Почуяв опасность, лось перескочит через лайку и на одном дыхании пройдет 5-10 километров, чуть отдохнет и пройдет еще столько же. Очень вязкая лайка, конечно же, найдет зверя и продолжит его облаивать, но как быть охотнику и эксперту с ассистентами?

Очень многие охотники ценят лаек, которые после 30 минут преследования бросают лося, если он продолжает уходить. Какой же лось будет стоять 120 минут?

Вряд ли стоит кардинально перекраивать «Таблицу бонитировки» и ужесточать выход собак в племенной класс. И если что-то изменять, то очень осторожно, подумав семь раз.

А вот тот факт, что зверовых лаек, работающих по медведю, мы в упор не видим, меня и других охотников беспокоит.

Имея дипломы I и II степени по подсадному медведю, путь лайке в "элиту" закрыт. А вот если лайка имеет диплом II степени по норке и III степени по колонку - пожалуйста. Во все времена охотники высоко ценили собак, работающих по медведю, В конечном счете. это гарантия, что при встрече медведем охотник с собакой выйдут победителями.

Разговоры о том, что диплом по подсадному медведю заработать легко, не соответствуют истине. За последние 3 года в Тюмени было испытано по подсадному медведю 439 собак. Результаты следующие: диплом I степени получили две лайки, диплом II степени -10, Ш степени - 36.

Несколько раз я присутствовал на испытаниях по подсадному медведю в Свердловске и посмотрел около сотни собак. Ни одна из них не получила диплома II степени.

Почему же не ослабевает интерес охотников к зверовым лайкам? Да потому, что с медведем можно повстречaтьcя на любой охоте. Года 3-4 назад был добыт медведь в 9-ти километрах от Тюмени. Как потом оказалось, зверь был ранен, он пришел из Бухтальского заказника, расположенного в 60-ти клометрах от Тюмени.

Противники допускают «медвежатников» в «элиту» приводят смехотворные доводы, дескать, нельзя проверить чутье, отношение к следу, слежку и т.д. да разве в этом дело! Проверьте злобу и вязкость собаки. Разве при испытании по лосю, кабану рабочая собака будет распутывать наброды зверя? Никогда! Собака минимум за 500-600 метров уловит запах и пойдет напрямую к зверю.

Конечно, испытания по вольному медведю дают более полное и объективное представление о работе лайки, но в силу ряда причин такое испытание недоступно даже для ограниченного числа охотников.

Почему же дипломы I и II степени по подсадному медведю не дают права лайке пройти в класс «элита»? Причина проста. За время существования Советской власти «мягкое золото» играло не последнюю роль в экономике страны. Для сбора пушнины были организованы охотсоозы, кооперации, промысловые хозяйства и прочие конторы. На это и было ориентировано собаководство, с этим прицелом и была принята таблица. Медведь никого не интересовал, кроме самих охотников.

Настало время исправить это ненормальное положение. Диплом по подсадному медведю должен быть равнозначен диплому по кабану, лосю и т.д.

Вызывает удивление диплом по кровяному следу. Даже дворняжка способна сработать на диплом. Это диплом для легавой собаки, которая, обнаружив раненое животное, должна вернуться к охотнику с "докладом".

Вот такие чувства и мысли родились, когда я прочитал статью А.Рубашина. статьи других авторов о проблемах западносибирской лайки. Но меня не поймет ни охотник, ни эксперт, если он не прошел по тайге хотя бы тысячу километров, не пожил в избушке (палатке) один или вдвоем, не поспал на кровати из жердей, не испытал всех прелестей таежной жизни.

Есть у кого нибудь желание обсудить данную статью? Вроде не нашла у нас на форуме ее нигде.

Марина пишет:А, между прочим, испытания по белке дают почти полное представление о собаке.

Вот это очень интересно.
Я просто раньше думал..........если по белке, значит по белке, по другому чему нибудь, то значит совершенно другая работа. Ну естественно, что по каждому зверю и птице тон голоса совершенно разный, но чтоб по работе по белке определялись целиком рабочие качества собаки............признаюсь, что это для меня новость, хотя очень обнадёживающяя.

Чичя,

Автор пишет:А, между прочим, испытания по белке дают почти полное представление о собаке. Чутье, поиск, слежка, голос и другие свойства лайки видны как на ладони.

В общем то автор написал, свое мнение и что можно увидеть при испытаниях по белке, в чем я с ним согласен.
Зачастую многие охотники не стремятся научить свою собаку работать по пушнине, т.к. этот промысел во многих регионах сошел на нет, да и молодежь понятия не имеет как правильно шкурку снять - многим не интересна такая охота, наверное не престижна, в основном многим интересен кабан, медведь, барсук, в общем на кого без проблем можно притравить собаку, да и диплом получить. Более того получить лицензию и путевку на пушнину тоже проблема, многие хозяйства не ведут учет этого вида и просто говорят у нас нет пушных зверьков, но они то есть везде, где то больше, где то меньше, но гораздо больше по численности, чем того же кабана.
А теперь можно себе чисто теоретически представить, во сколько раз след белки или другого пушного зверька меньше, чем того же самого маленького кабана и можно предположить, что и запаха остается меньше, да и кабан по деревьям не лазает, вот и возникает вопрос кого сложнее найти кабана или белку?

Жень, я понял ход твоих мыслей. Но найти белку естесственно сложней и по этому автор считает так, что при поиске белки проявляються многие положительные качества собаки. Я с им согласен.

Марина пишет:Прокормить лайку сухого крепкого типа конституции, рост которой до 60 см, проще, чем лайку ростом 64-67 см. Именно такой рост (60 см) для кобелей и был принят первым стандартом. Кроме того, работать 6-7 дней в неделю крупная лайка не сможет.

Считаю , что данная мысль очень важна для понимания при дальнейшем разведении.
Вопрос полноценного питания собак в период промысла очень важен.
Полноценно питать крупную собаку проблематичней.
А если собака не востонавливается то и хуже работает.
Плохо работает , то и пропадает смысл у охотника в совместной охоте с собакой.
Например: после летнего отдыха буквально неделю назад была сложная ходовая охота ( не полных три дня прим. 40 км. взято 2 медведя) по приезду домой собаки первый день еле до мисок смогли дойти и на второй кое как. Хотя на охоте бегали плохо , ни как в сезон.
А в сезон холод, снег стирает лапы, ни воды ни какой дополнительной пищи.
Такие дела.

Еще момент. Кто был на последней выставке В Хабаровске то наверно обратили внимание на кобеля ВСЛ , какой крупный ,симпатичный шести лет отроду , а уже весь развалился. Это вес. Все крупные собаки (кавказцы , мастино и т.д) рано прекрачают работать. Нагрузки на связки и суставы очень увеличиваются.(кто учил тот знает " чем больше рычаг , тем сильнее момент нагрузки")
И получается, что только всему научил собаку, а уже пенсия.

Виктория пишет:И получается, что только всему научил собаку, а уже пенсия

Автор пишет:Почему же дипломы I и II степени по подсадному медведю не дают права лайке пройти в класс «элита»? Причина проста. За время существования Советской власти «мягкое золото» играло не последнюю роль в экономике страны. Для сбора пушнины были организованы охотсоозы, кооперации, промысловые хозяйства и прочие конторы. На это и было ориентировано собаководство, с этим прицелом и была принята таблица. Медведь никого не интересовал, кроме самих охотников.

Вот здесь я не совсем понял, автор в одном случае пишет, что испытания по белке практически полностью характеризуют собаку, а здесь чуть ли не предлагает медвежатниц приравнять "элите"?
На сей счет у меня мнение такое, учить собаку охоте проще и безопаснее по белке, зверек дневной, охотник может его без труда найти на прогулке, я к примеру с белкой познакомил суке было 3 мес., а кобелю 5мес. и с первого раза они сразу все поняли, до этого возраста без проблем можно познакомить с запахом всей мелочи, шкурки приготовить можно загодя, засолить и высушить, да и крылышки от боровой дичи тоже. Когда собаки познакомятся с первой белкой, они начнут разбирать наброды и развивать верхнее чутье и ближе к году будут и след брать и лаять, потом и на крупного зверя проще переходить, поэтому научить работать собак по пушнине можно гораздо раньше, чем по кабану и думаю это не будит лишним не для собак не для охотника. Ещё раз повторюсь, что это лишь мое мнение.
Около 5 лет назад были с товарищем в Хантах, там один хантенок занимался отправкой лаяк, по моему в Ленинградскую область, отправлялась в основном отбраковка от 4 до 6-7 мес. как аборигенные собаки, все они уже работали по белке, а отбраковывались в основном из за того, что не могли найти куницу и соболя, я поинтересовался кому нужна отбраковка хантенок меня заверил, что по лосю и кабану они все работать будут, но это его мнение.

Подскажите. Щенку 3 месяца. Ущи были одинаковые. В 2,5 месяца левое ухо, т.е. ушная раковина начала прогибаться во внутырь, кончики ушек немножко начали сгибаться. с чем это может бытть связано или может с возрастом пройдет и все выправится.

С 3,5 до 7 месяцев начинают меняться зубы,идёт большое потребление кальция
витамины ,творог и все должно наладится

идёт большое потребление кальция

про кальций согласна, но есть еще два момента:
- не было ли травмы (ну играл, например, с другими собаками)
- когда глистогонили последний раз (и когда была последняя прививка?)

Около 5 лет назад были с товарищем в Хантах, там один хантенок занимался отправкой лаяк, по моему в Ленинградскую область, отправлялась в основном отбраковка от 4 до 6-7 мес. как аборигенные собаки, все они уже работали по белке, а отбраковывались в основном из за того, что не могли найти куницу и соболя, я поинтересовался кому нужна отбраковка хантенок меня заверил, что по лосю и кабану они все работать будут, но это его мнение.

Абсолютная правда. По зверю работают практически все, просто начинают в разном возрасте, а вот по пушнине или птице...
Сейчас в так называемых "зверовых" линиях лайки даже не понимают, что такое белка. Стоит зверьку заскочить на дерево и все: Где?? Стоит такая лаечка и голову поднять не может - просто не понимает, что морду надо поднять вверх.

Ден, добро пожаловать на форум!!!

Мне кажется это немного не та тема, в которой стоило завать вопрос про уши собаки. Данная тема посвящена насколько другим вопросам.

Об этом можно и нужно поговорить [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].

Да простят меня модераторы

не та тема, в которой стоило завать вопрос про уши собаки.

А это смотря в каком контексте рассматривать: если как индивидуальные уши одной собаки, то может и не та.
А вот если как проблему некоторых линий с заячьими ушами тончайшего пергаментного исполнения, то самое оно.

Виктория пишет: Все крупные собаки (кавказцы , мастино и т.д) рано прекрачают работать. Нагрузки на связки и суставы очень увеличиваются.(кто учил тот знает " чем больше рычаг , тем сильнее момент нагрузки")

Очень часто приходится читать эту фразу в различной форме. Думаю она когдата была написана авторитетным человеком и в последствии вырвана из контекста. Слон вообще тогда должен умирать сразу, а люди жить не более 3-4 лет ( вес в 3 раза больше, рычаги длинее).
А может продолжительность работы собаки зависит от постоянства и правильности нагрузки, и от кормления (читай хозяина).
Я кстати видел кавказкую овчарку, которую кормили раз в два дня и ей было 16 лет. Причем видел после драки с волками, защищала отару.

Сергей Владимирович пишет:А может продолжительность работы собаки зависит от постоянства и правильности нагрузки, и от кормления

Я с этим полностью согласен!

Очень часто приходится читать эту фразу в различной форме. Думаю она когдата была написана авторитетным человеком и в последствии вырвана из контекста.

Вот уж верно подмечено. И про крупных собак тоже полностью согласна.
А вся статья как-то очень интересно сводится с разумных вещей к полной бредятине. Как говорится "начали за здравие, а кончили за упокой".
Сначала

А, между прочим, испытания по белке дают почти полное представление о собаке

А в конце

А вот тот факт, что зверовых лаек, работающих по медведю, мы в упор не видим, меня и других охотников беспокоит.

И тех кто действительно присутствовал и на охоте по медведю и на состязаниях вряд ли этот факт будет беспокоить.
Испытания (состязания) по подсадному зверю (кабан, барсук, медведь) и испытания по белке (или боровой птице) - это абсолютно разные и несопоставимые мероприятия.
90% мероприятий по подсадному зверю показывают только качество натаски собак: занимался с собакой - получи диплом. Нормальные охотничьи лайки зачастую в вольере вообще работать отказываются и медведя привязанного воспринимают, как корову.

Нерабочих лаек стало появляться больше и больше. Одна из причин заключается в том, что все труднее становится попасть на охоту. А ведь только на ней, особенно в тайге, естественный отбор лаек. Уходит охотник в тайгу, берет с собой 3-5 собак, а возвращается с одной.

Ну живем то мы не в 19 веке. У нас и в угодьях, находящихся в 15км от города умудряются из 5 собак вернуться с одной. Это по-моему не показатель, а безалаберность. Тем более, что охотников-промысловиков вся эта "суета вокруг притравок" вообще мало беспокоит. У них собаки без документов и на все Племенные положения им начхать с высокой ели.
А "беспокойство" за судьбы

зверовых лаек, работающих по медведю,

чаще всего исходит от тех, кому данный диплом заработать проще, чем по белочке.
Да и мероприятие (состязания по медведю) крайне зрелищное, со ставками...

Ханта,

Сергей Владимирович пишет:А может продолжительность работы собаки зависит от постоянства и правильности нагрузки, и от кормления (читай хозяина).

Согласен на 100%.

Сергей Владимирович пишет:Слон вообще тогда должен умирать сразу, а люди жить не более 3-4 лет

Ну а здесь конечно перебор.
Что бы Вы не говорили но высокие(рост в любом случае подразумевает и вес) спортсмены чаще имеют проблемы с суставами и связками. Они такие "юркие" - рычаги мешают.
Манера поединков у легковесов значительно отличается от поединков тяжей.

Виктория пишет:Ну а здесь конечно перебор.
Что бы Вы не говорили но высокие(рост в любом случае подразумевает и вес) спортсмены чаще имеют проблемы с суставами и связками. Они такие "юркие" - рычаги мешают.

Конечно перебор.
Полностью согласен с Вашими утверждениями, но применительно толькко к одной породе. Т.е. если собаки одной породы, то конечно крупная собака испытывает бОльшие нагрузки. Но утверждать тоже самое применительно к разным породам это я думаю не верно. Рычаги больше, но размеры всего, больше. Связка сама по себе крупнее и соответственно не извесно где нагрузка будет больше, особенно при "ударных" нагрузках.
Все сказанное не относится к породам декоративных собак и собаках над которыми поработали непонятно для чего.( как пример немецкие овчарки в новом типе с экстримальными углами задних конечностей).

Сергей Владимирович пишет:А может продолжительность работы собаки зависит от постоянства и правильности нагрузки, и от кормления (читай хозяина).

Полностью согласен. Вот например:
На выставке в Чехии Champion of champions CZ (15.01.2011)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Buffalo Bill Inditarod (11 years).....TOP dogs in the Group (year 2010)....5th place. Собаке 11 лет. И она отлично двигается.

как держать щенков двух пацанов?