Видео от Russkiy style Интервью с Борисенком А. К. и не только.

Видео от Russkiy style  Интервью с Борисенком А. К.

Первоисточник. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

   

Интервью с Борисенком часть 1

Интервью с Борисенком 2  



Интервью с Борисенком 3



4 часть беседы про РЕЛ

Конечно все это интересно но как-то не понятно. На фига нужна собака которая работает по зверю сутки? Это получается что как не охота так ищи собаку со зверем? И вообще не понятно высказывание типа любая из собак работающая по зверю пойдет по пушнине, чет бред какой-то на мой взгляд.

Борисенок А.К. Серега очень известный человек в лайководстве,собак знает от и до....

Сань вообще не сомниваюсь, но взгляды могут быть разные, не?

Взгляды и практический опыт немного разные вещи ,хотя если честно не совсем понял,о чем конкретно разговор пересматривать лень....

Одно скажу ..не нам об этом судить.....

Сань человек рассказывает, что критерии к лайкам у него такие: вязкость (собака должна день и ночь держать зверя), злоба, смелость. Так же утверждает, что любая из его собак пойдет по пушнине, хотя он на пушнину собак не натаскивает. Я тут вообще не согласен, поскольку лайки - это рабочие собаки, а значит должны быть добычливые, а не искать ее сутками по лесу, где она там зверя держит. Во вторых ни каждая собака зверового направления пойдет по пушнине. Ну а вообще считаю, что в питомнике должны разводиться ветки лаек как зверовых, так и пушных, а не утверждать, что его зверовая лайка идет по медведю. Дядька бесспорно умный знает и ориентируется не то, что в пароде но и в собаках. Но лайка - это универсальная собака и такой ее делать надо.

Ты отчасти прав а отчасти нет.Разные условия охоты,поэтому не нужно сравнивать кому какая вязкость нужна....
Если человек говорит,значит знает ,что его собаки на пушного зверя реагируют....Крови его собак  не мало на Дальнем востоке и некоторые работают или пытаются пушнину....
По поводу какого направления разводить собак питомнику-это дело питомника,если в Белоруссии основной обьект охоты кабан ,то и собак разводят для этого....

Я ведь не просто так выложил видео интервью с Борисенком от Алексея Калабухова.Не много инфы в инете о Борисенке,поэтому каждая информация является ценной.И чтобы делать выводы нужно знать собак его разведения,с ними охотиться.
У нас есть на форуме охотники по зверю ,кто держит собак Белорусских кровей ,возможно они и выскажут свое мнение.Мы лишь можем порассуждать, не делая выводов так как чтобы сравнивать нужно иметь практический опыт в данном вопросе.

Сань но с одного помета одинаково работающих собак не бывает, с этим ты согласен? Понятно, что там условия и охоты другие. Но каждый смотрит со своей практичностью. Информация на то она и информация чтоб ее понять и осмыслить. Хотя информация как токовая там отсутствует, просто разговор двух человек из чего я понял, что дядька в теме проделал кучу, работы знает основных хороших собак не только в России и все.  На вопрос корреспондента как вы выбираете щенка ответа так и не было. Про породы я согласен частично только потому, что я не владею всей информацией. Но с его слов восточки по зверю не работают только по тому, что у них нет галопа, галоп – это прыжок, каждый удар зверя - это 100% попадание по собаке (честно не знал и не знаю так ли это). Про карелок понятно и тут согласен шпиц он и в Африке шпиц.  Ну а то что релки более энергичные и подвижные чем западники я тут вот не знаю, судя по своей собаке так энергичней и не бывает   А на испытаниях я вообще собак отлично работающей по медведю я так и не увидел, а со слов Борисенка их вообще небыло.

ffoff пишет: Про карелок понятно и тут согласен шпиц он и в Африке шпиц. Ну а то что релки более энергичные и подвижные чем западники я тут вот не знаю, судя по своей собаке так

Сергей ,ты ведь сам пишешь,что не знаешь,чтобы знать хотя бы самое начало,нужно внимательно прочитать стандарты данных пород ,формат ,тип поведения и проч. и иметь возможность сравнивать.

ffoff пишет:А на испытаниях я вообще собак отлично работающей по медведю я так и не увидел, а со слов Борисенка их вообще небыло.

А здесь вообще не понял.При чем тут наши испытания и видео.?

aleks289 пишет:У нас есть на форуме охотники по зверю ,кто держит собак Белорусских кровей ,возможно они и выскажут свое мнение.

Вот отсюда, а сам Борисенок сказал что если собака в одиночку не делает хватки по медведю то - собака по медведю не работает!

ffoff пишет:от отсюда, а сам Борисенок сказал что если собака в одиночку не делает хватки по медведю то - собака по медведю не работает!_________________

Вот давай подождем людей,которые добывают медведя в лесу что они скажут по этому поводу......
Имеется в виду охота а не вольер.

Сань я могу ошибаться конечно но мне кажется, что специально на медведя у нас не ходят. А на берлоге собаки слишком злобные не нужны, главное чтоб не боялись.

Берлога и ходовой разные вещи.
А люди есть поверь и думаю поддержат дискуссию.....

Вот и хотелось бы послушать мнение людей, и задал бы вопросы, короче будем ждать

Вся проблема в "частном" лайководстве, на мой взгляд состоит как раз в том что многие владельцы видят породу в целом подгоняя под свою собаку, но не задумываются нужна ли это собака в породе. Здесь не маловажную роль играют человеческие качества как опыт, честность, целеустремленность, а порой ненужная скромность. Преимущество питомников для меня очевидно. Там есть цель, к этой цели стремятся и выбраковка там на первом месте. Понятно что там не стопроцентный результат, но вероятность приобрести то что тебе надо высока. Ошибка многих, что привезя собаку от именитых родителей или питомника, начинают вязать ее только из за этого, даже выявив нежелательные недостатки как в работе или экстерьере, порой скрывая эти недостатки. Вот здесь нужна честность, и понимание нужна ли эта собака в породе. Вот поэтому можно долго не увидеть на испытаниях интересных собак. Понятия опыта охот тоже у всех разные. Вот Сергею не нужна вязкая собака, он даже осудил таких собак, но вот для меня вязкость на первом месте. И чем вязче собака тем лучше. От вязкости в первую очередь и добычлевость. И с каждой результативной охотой вязкость собаки увеличивается, и дальше все будет зависеть от моей вязкости. Охота охоте тоже рознь. Сегодня я добыл кабана за короткое время, а завтра с этими же собаками пол дня по сопкам бегаю. А.К. Борисенок в первую очередь говорил о уже полностью рабочей собаке, какую он видит для своих охот. Я к примеру в этом полностью с ним согласен. И если в собаке заложено все что требуется то именно охотник лепит под себя ту собаку которая нужна ему. Уж поверь Сергей сильно вязкую собаку можно научить бросать зверя когда она поймет что хозяин уже не подойдет, здесь все зависит от человека, но вот не вязкую собаку хрен ты заставишь работать до убоя (вот здесь время сколько она будет работать не известно) здесь как раз все зависит от собаки, то есть от того что заложено в ней. От этого и добычлевость. Если у собаки все отлично с слухом, чутьем, поиском, вязкостью, то в первую очередь от охотника и его опыта зависит на что он будет с ней охотится. Не раз видел собак с чисто зверовой родословной. в.ч. и от Борисенка А.К. с которыми добывают пушнину, либо отучать от таких наклонностей, также и пушных с которыми добывают зверя, хотя во втором случае гораздо реже, порой и невозможно.Хотя конечно зачем осложнять себе жизнь, просто нужно знать где и от кого взять себе помощника для своих охот, затратив минимум сил в натаске. Сужу обо всем не голословно- сам имею собак с двух питомников- от Рябова В.А. и Борисенка А.К.

АИП, Вязкость понятно, вязкость должна быть но и как правильно отмечено что собака должна определять и бросать зверя не из за того что вязкости нахватает, а из за того что смысла нет держать зверя если хозяин не идет. Я не писал, что мне вязкость не нужна я писал, что мне не нужно, чтоб собака сутками где-то держала зверя, когда я не имею возможности даже подойти к нему.
Вы вот подскажите охотитесь как?

Вот давай определимся зачем мы идем в лес? Я лично иду на охоту и приложу максимум сил что б добыть зверя. Я пока занимаюсь зверовой охотой. И от того вязкая ли у меня собака напрямую моя добычливость зависит.  Чем дольше собака работает зверя, тем больше шансов его добыть. Это напрямую зависит от ее вязкости. И никогда не знаешь когда добудешь зверя, можешь сразу, а можешь уже в сумерках. И вязкая собака будет работать и ночью, если хозяин будет пытаться добыть из под нее зверя, по крайней мере попытается. Все зависит от того как охотится хозяин. У вязкого охотника и собаки такие же. Других он держать не будет. Да и собака не механизм, она прекрасно понимает что нужно хозяину и подстраивается под него, но это только в том случае если эта собака устраивает самого хозяина. Короче- не собака должна отводить время охотнику для добычи зверя, а охотник. Может быть я максималист, но я всегда буду искать где работает моя собака, приложив все силы, хоть весь день, и если моя собака не бросает зверя, дает мне время найти их, я просто обязан выплюнуть легкие, но как можно быстрее добраться до них. И чем чаще результативные охоты тем вязче собаки, ведь они тоже ждут результат, у них там свой интерес

Подскажите вы охотитесь в одного или несколько человек? как вы определяете где собака работает если зверь ушел и она следом за 10 км и ее не слышно?

Для моих охот вязкость особо не нужна хотя эксперт сказал что у Дарги вязкость хорошая по медведю (не знаю с чего такие выводы, но ему виднее). Мне важнее универсальность собаки. нет у меня участка охочусь в общедоступных, отсюда и вид охоты в том что иду с собакой и беру все что мне Подя даст т.е. рябчик, фазан, заяц, лиса, белка и т.д. в зависимости где куда мы идем. отсюда и универсальность собаки что она не должна никого пропускать и реагировать на любой вид дичи.

Сергей, вот мне трудно тебе объяснить, т.к. у тебя как я понял нет практики охот на кабана с лайкой. А.К.Борисенок в своем интервью исходил как раз от этой охоты. Вот скажи из твоей практики-на каком из всех перечисленных тобой твоих объектов охоты твоя собака вела себя так как приводит в пример Борисенок и это тебе бы не нравилось? Вот для меня лично даже в страшном сне не представляется что я охочусь на зайца с лайкой, а для тебя это охота. Там наверняка есть своя специфика и натаска, но я ж не называю это бредом т.к. я ничего об этой охоте не знаю и не могу обсуждать некоторые качества твоей собаки используемые для успеха этой охоты, повторюсь- я не знаю ни чего об этой охоте и какие качества лайки там стоят во главе угла, но я уважаю твой выбор. Вот я люблю охоту на кабана, знаю и умею на него охотится, стремлюсь иметь собак пригодных к этой охоте и рассуждения Борисенка А.К. какие нужны собаки для зверовых охот мне понятны. Вот ты пишешь про универсальность, на то что лайка должна реагировать на любой вид дичи. Реагировать да, но вот ты попробуй пода бывать все то на что она реагирует и ты с удивлением обнаружишь, что эта реагированность тебе нафиг не нужна. Не просто сходить и посмотреть на что среагировала твоя собака, а именно добыть. Что б лайка показала все свое мастерство способное с ее помощью добыть. Вот тогда ты поймешь почему человек стремится иметь лайку как можно сильней подходящюю для тех охот какие ему нужны, и при разведении закрепляет нужные для определенных охот качества.

Хорошая вязкость (если ты имеешь в виду испытания )это когда стоит мишка или перемещается собака тарабанит все время не отвлекаясь...
Ну и по охоте ,если бы ты охотился на зверя подходил бы к кабану например чтобы перевидеть на выстрел пол дня по сугробам а в самый последний момент собака взяла бы и бросила  ну и соответственно чушка бы ушла....твоя реакция Серега?
И еще ..говорить об универсальности можно после того ,когда кроме добычи мелочи ,добывается и серьезный зверь ,а пока Серега нет ни кабанов и медведей можно только предполагать....

Да Саня я тут с тобой согласен. И еще добавлю, что мы все разные и предпочтения у всех разные, но все равно к какому то виду охот мы тяготеем больше и собак затачивая под себя, наказывая собак за отвлечения на другие виды, и собаки это понимают.

Я Вас понял и понимаю в каком то смысле, да я на зверя не хожу поскольку не могу и не знаю как что но очень хочется не скрою. В частности кабан интересен как объект добычи но как его взять я не знаю. Как определить где собака работает того же кабана? На зайца я с собакой тоже не хожу она только мешает пока я из под лайки добывают в основном птицу. По зверю высказал своё мнение оно скорей всего ошибочное, но хочу чтоб объяснили то чего не понял или не допонимаю.